Форум » Дискуссионный клуб » Существует ли мышление вне речи? » Ответить
Существует ли мышление вне речи?
Мур'авейКа: Существует ли мышление вне речи? Следует тут исключить мышление образами: фантазии и другие немые картинки. Когда я думаю, то говорю с собою, только "про себя". Некоторые субъекты утверждают, что можно думать не используя слов (не оперируя понятиями). Я не замечала за собой такого "мышления в чистом виде", поэтому спрашиваю у вас: 1 Кто умеет думать таким образом, а кто не умеет 2 и каким образом такое может получаться. В доказательство возможности такого образа мысли приводят переживание "муки слова" поэтами и писателями, когда сложно подобрать это слово, но имхо это ничего не доказывает.
Ответов - 13
D: Естественно, знаю по себе, но доказывать буду на обезьянах. Обеяьяны речью не обладают, правильно? Однако обезьяны могут изготавливать и юзать орудия, а следовательно соображают.
Svar: Однажды к Эйнштейну подошел профессор и спросил, почему тот считает себя гением, на что Эйнштейн спросил коллегу: - как вы мыслите? - как все люди, проговаривая "про себя" - удивленно ответил профессор - а я думаю без слов. В этом наше различие. А по сабжу, я солидарен с профессором)) Как можно мыслить образами/картинками не представляю.. это дано лишь избранным.
Бутеноп: А почему картинками? Когда что-то делаешь руками, по себе знаю, думать словами не очень-то удобно. Далее спорт. Там некогда думать словами, интерфейс нужен побыстрей. В конце концов управление скажем велосипедом. Врядли кто-то думает эту ногу вниз, эту руку влево.
br-br: Бутеноп пишет: Врядли кто-то думает эту ногу вниз, эту руку влево. это уже рефлекс, а не мышление, а мышление образами естесственно для тех вещей которые требуют некоторого воображения, по себе знаю, как человек занимающийся инженерной графикой, частенько видя жуткого вида чертёжик, начинать его делать, без полного (досконального)) представления о том как он устроен как снаружи так и внутри, нет смысла, ибо обязательно в конце концов ты поймёшь что сделал всё не так и придёцца переделывать, повертел в мозгу детальку, понравилось и в бой, потос сравниваешь ту модель что представил и ту что получилась, чувствуешь себя умницей)), правда на олимпиадах думать и представлять особо некогда, прикинул наскоряк и косяки исправляешь по ходу и потому некоторое отвращение к AutoCad`у имеется ,сорри за некий оффтоп в тему)
Паша Хэ: Svar, закрой глаза и представь себе чего-нибудь. Вспомни, как это выглядело, как от него пахло и какие оно издавало звуки. Вот так можно мыслить образами/картинками. А муки слова у поэтов, создание орудий труда у обезьян- процессы родственные. Человек(обезьяна) подключается к информационному полю, общается с ним и получает нужное решение. А уж как это общение происходит только поэтам и обезьянам известно. Вывод: творчество-мышление в чистом виде. А можно еще мыслить категоиями типа время-пространство, причина-следствие...
br-br: чо вы к этой обезьяне привязались, ну не способны они мыслить, сознательно создавать орудия труда, чтобы с пользой их использовать, ну не дано им это, всё что им свойственно - лишь более сложный рефлекс...
D: br-br пишет: ну не способны они мыслить, сознательно создавать орудия труда, чтобы с пользой их использовать Здрассе, Вы, очевидно, мало книжек читали и смотрели познавательных передач про дикую природу. Вот пример: обезьяна срывает ветку и обслюнявливает её (изготовляет орудие труда), далее суёт её в термитник, термиты на неё налипают, и обезьяна слизывает их с палки (с пользой его используют <тавтология> )
Svar: Svar пишет: Как можно мыслить образами/картинками не представляю.. это дано лишь избранным. Дабы не было дальнейших кривотолков, уточню: "мыслить образами/картинками" постоянно, т.е. вообще без слов.
br-br: D пишет: безьяна срывает ветку и обслюнявливает её (изготовляет орудие труда), далее суёт её в термитник, термиты на неё налипают, и обезьяна слизывает их с палки Это всего лишь сложившийся с годами, поколениями более сложный рефлекс
D: br-br пишет: Это всего лишь сложившийся с годами, поколениями более сложный рефлекс Как и у нас.
Repris@l: приведу лишь простой пример... я 7 лет играл в шахматы и видел многих хороших игроков...может кто и не знает,но есть что-то типа вида шахмат(шучу,конечно,не вид это) это шахматы вслепую(игроки держат доску в уме)...дак вот из всех своих мыслей игроки озвучивают только ход... D пишет: Дабы не было дальнейших кривотолков, уточню: "мыслить образами/картинками" постоянно, на счет постоянно...партия длится от 2 часов(минимум для нормальных игроков)до 8 часов...так что выводы делайте сами P.S.я "забываю" доску где то на втором часу(могу потерять что-то незначительное,ошибиться в одну клетку расположением какой нить фигуры),а вот проффесионалы доиграют игру,ни разу не ошибившись
D: Repris@l пишет: D пишет: цитата: Дабы не было дальнейших кривотолков, уточню: "мыслить образами/картинками" постоянно, Это где я такое писал???
Бутеноп: А что такое мышление? Если надо сложить 2+2, то без слов трудно. Если надо описать увиденное, аналогично. А есть ещё интуиция. Точно говорю есть. Бывает видимся, иногда. Она на словах не работает.
полная версия страницы